日前，冯仑在蜻蜓FM开播了自己的音频节目《不确定时代的生存法则》。步入六十岁之后，冯仑说，自己有一些人生体验可以和大家分享，即便被认为是“鸡汤”，他也认为，人生需要鸡汤。

冯仑和女儿冯碧漪。图片来自公众号冯仑风马牛

　　在冯仑看来，阶段性地遇到压力、困惑、焦虑，在人生中是经常发生的。过去40年里，他在机关工作，包括后来创业，都会有一些阶段性的“艰难时刻”。30岁左右的时候，他曾经失业没工作，要去跟别人借钱。创业办公司这几十年，遇到的麻烦就更多了，有一段时间，因为公司发展得快膨胀了，负债做了很多多元化的事情，结果造成公司突然陷入危机。成立二十多年后，公司又在业务发展中遇到了一些新的技术、新的市场环境的变化，出现了很多行业、企业的挑战，面临着“转型”的危机。

　　久而久之，冯仑会觉得这些困难就像出门时要带的行李一样，变成了如影随形的东西。那怎么来解决呢？就是要扛住。遇到了困难以后，不要停下来，而是快速地行动，重新去找一个机会。

　　如果说现在还有什么让自己困惑的，冯仑说，就一个事叫“心有余而力不足”。二十多岁时想到了就一直往前冲。现在会有心有余而力不足的感觉。但好在现在也不较劲了，就顺着往前走。

　　1 新节目

　　人生开心不开心在于一个解释

　　新京报：怎么想到在这个时候做一档“人生经验分享”类的节目？

　　冯仑：大家总觉得年纪大的人是不是可以说说人生这些事。从自己的角度来说，也经历了很多事，有一些体会，可以跟大家分享一下。表达不是一个自己的事，希望能够通过我的表达，对大家当下的观念、做法，有所帮助。所以在我看来表达是一件公益的事。我在私人的场合很少表达，也不发朋友圈，各种群里我都不爱说话。表达就得负责任。所以我希望至少我的表达底线是，无益无害。所谓聊聊天，万一能点亮一点人生困惑，那就算善事，如果没有点亮，就当是一包感冒冲剂或者一口热水，肯定没有害处。

　　新京报：有没有哪个话题，是你觉得比较难讲的？

　　冯仑：目前为止还没有什么难讲的事，一方面是我有人生经历，另外我有大量的阅读背景，好琢磨，其实人生开心不开心，在于一个解释。你对这个事有解释你就开心，解释不了就郁闷。所以越能够解释自己，或者说越有解释能力的人，绝大部分活得开心。

　　自杀大体上发生在绝望和委屈之间，得不到自己认可的解释。多数的解释是让自己自洽，让自己舒服。我对人生都有解释，我把我的解释告诉大家，也希望大家开心。

　　新京报：很多人听到你要办一档音频节目，都会想，你为什么不讲讲房价，讲讲股票，讲讲财经？

　　冯仑：我特别不愿意讲这些当下的所谓硬财经的事。财经有很多种，人在生活当中，金钱跟你的关系是很密切的，很多人总会去想这些事情，希望财富增值，希望多挣钱，希望花对钱。所以有很多天天讲财经的人，其实你仔细回过头来想想，他讲了几十年也没讲对多少。

　　我大部分讲的是软财经，泛财经。把财经跟人生结合起来，通过人生一些观察体验，来解决一些在钱上面的困惑，而不是说通过讲钱解决人生困惑。通过讲钱，是解决不了人生困惑的。

　　今天我看到的优秀的人，无论是科学家、艺术家、企业家，他们跟普通人最大的区别不是钱，也不是名，最重要的是人生态度。他们的共同点是，热爱、专注、持久，比如他热爱艺术，专注而持久，他就从艺术工作者变成艺术家，创业也是一样，哪怕是写个软件，你专注持久地去做，最后比一般人要做得好，同时市场给你奖励，这些奖励叫钱。而不是说你一开始想着钱就能得到的。

　　新京报：年轻人听到这些，比如“生存法则”之类的，会不会觉得有点像鸡汤类的节目？

　　冯仑：人这一生都需要鸡汤，我也经常被鸡汤激励。有些人以为自己做得很好，不需要别人帮助来给他启发，那是少数人，多数人遇到一些不顺心不如意的时候，特别需要这样的一些话安慰、激励自己，人生接下来应该怎么样。鸡汤是中性的，对于在困境中的人来说，鸡汤就是救命稻草。

电视剧《爱我就别想太多》剧照

　　2 新生力量

　　重点不是前浪后浪而是学会逐浪

　　新京报：平时会跟女儿分享你的人生感悟吗？

　　冯仑：有分享。比如她做新媒体，有很多人买流量，让她一度比较困惑。她就问我这怎么办，我告诉她不用买，不要骗自己，这听起来也是鸡汤一样的话。你买了流量，这算是一个小秘密，员工走的时候可以用来要挟你，如果所有的客户认为你买流量，你跟他报个价，他就打折，那等于没买。从财务上来说，买了流量后，指标反而会更坏，比如你虚报了100万流量，可是在你这个平台上，电商业绩一比，成交率很低，如果你不买流量，可能成交率还高。最重要的是，你欺骗自己又欺骗客户，会被拿住把柄，那不是做了很愚蠢的事吗？所以，还是简单、专注、诚实。员工都知道这是诚实的公司，他们也会学好，让这里变成小而美的企业。最后她接受了这个观点，不买流量。

　　新京报：现在大家都觉得要靠近年轻人，要抓住年轻人，你平时会用什么方式了解年轻人？

　　冯仑：为什么要靠近年轻人，实际上就是想了解，想跟上时代变化，同时还要有更长远的未来。但我认为，既不能够欺老，也不能媚小。比较好的态度就是对一切变化都是积极地关注学习，拥抱这个变化。这就是年轻的状态。一代一代人的变化跟自然年龄其实关系不大，和词汇系统关系很大。比如我们两个人聊天，我说的词汇系统你都听不懂，或者全是你爷爷父母们的词汇，你就觉得这个人好老，但如果我说的是你当下的词汇系统，你就没有年龄感。所谓年轻就是当下的词汇，当下的判断，当下的思维。（最近有学到什么新词吗？）秋天的第一杯奶茶（笑）。

　　新京报：你听过前浪和后浪的说法吗？

　　冯仑：我不认为“前浪后浪”这种简单的说法，有什么价值，如果你生活在海洋里，浪是来自于四方的，没有前后，关键要逐浪，要在浪上面，在浪上就不会被淹死。其实年轻人的差别跟我们不是那么大，差别就在于结婚前后，结婚前没孩子，所以这一段时间里比较自在，而一旦成家有孩子，有了责任，人就会变稳重，然后现实，甚至圆滑。所以我老开玩笑说，没有什么特别绝对的界限，如果要找一个“差别”，就是当你抱着孩子去一趟儿童医院后，立即人和人之间就都没代沟了，那一刻就知道人生是很艰难的。

　　3 人生下半场

　　不需要退休也不能够退休

　　新京报：退休以后的生活，自己想怎么安排？

　　冯仑：我不会退休，也不需要退休，也不能够退休。人只有把生活跟事业分得很清楚的时候，才会有退休不退休的事。我的事业跟我生活是合在一起的，对我来说，工作、折腾、商业，这就是我的生活方式，在这个过程中我也很享受。退休干啥？想象中退休，提笼架鸟，玩玩，旅游。这些事情我不是一直都在做吗？等你的好奇心都满足完，也就会觉得没啥意思了，比如，80岁到120岁有啥意思呢？

　　新京报：子孙满堂。

　　冯仑：哺乳类动物全会做，这算成就吗？我不认为。老虎狮子都会做的事，有啥了不起的。

　　新京报：天伦之乐不就指的是这些？

　　冯仑：乐一下就行了，40年闲着天天乐吗？那是乐吗？都是苦，你要能干了，儿孙就啃你，你要不能干，儿孙嫌弃你，有乐吗？身体总有一些慢病，没啥意思。所以很多人认为活到100岁、120岁是多大的幸福，我不认为，我认为当你对于别人的价值不存在了，你活着就是累赘。当你的健康失去了，你活着就是负担。最后把死亡这件事办好，也很难。

　　4 影视行业

　　不准备投资影视难掌控且市场太小

　　新京报：影视行业催生了很多新的经济形式，比如大家讨论的粉丝经济，你怎么看这种经济形态？

　　冯仑：这种现象一直都有。就说孔子，72弟子就是粉丝。孔子最后也是他弟子养他，照顾他的家人。只不过现在由于媒体太发达了，扩大了这样一种关注的人群，孔子要是放现在，粉丝都应该在一千万以上了。你被人关注就可以和关注你的人去建立联系，可以提供他们所需要的东西、产品，爱屋及乌，所以形成了现在的所谓粉丝经济。

　　新京报：你会看一些热门的影视作品或者综艺节目吗？比如《乘风破浪的姐姐》？

　　冯仑：看得不多，我没有从头追过剧。我觉得有些词说得还挺好，比如“乘风破浪”这几个字跟姐姐连一起，所以我们今年要开一个房地产大会，就叫“乘风破浪的后开发时代”。

　　新京报：前两年对影视行业的投资也很热，你有没有动过心？

　　冯仑：没有，我们还是一直做房地产这个事吧。十几二十年前也有参与投资过影视，但是没赚钱。我不看好这个（影视投资），因为这个产品，你做不了主。很多作品能不能火，社会的文化背景、心理，变动很快。比如一个作品，做出来一年以后发行上映，消费经济社会变化很快，甚至突然发生了一个事件，社会就变了。所以很难控制。再一个市场很小。比如电影，一年也就400多亿市场，加上进口片一共600亿，这600亿有多大的市场？跟中国捏脚行业是一个市场容量。你知道房地产有多大？有十几万亿市场。所以做这个（影视）行业的人赚不到钱，就是这些原因，我们不介入这个领域。

　　新京报：平时选择电影或者电视剧，你会有比较喜欢的类型吗？

　　冯仑：我看片子的喜好特别直男。就是谍战、战争、历史、动作。特别是像《教父》《美国往事》这种有历史，又让你能更深刻了解这个社会的一些作品。我不爱看言情的，惊悚的。

　　5 “霸道总裁”

　　影视作品里演的“老板”都不对

　　新京报：像年初播出的《安家》这类和房地产有点沾边的文化作品，你会看一眼吗？

　　冯仑：以前也看过，但我都没有从头看，有时候手机上关注一下，稍微扫一眼，快进看一看。之前我还看了一个剧叫《爱我就别想太多》，陈建斌演了一个民营企业的老板，我跟他挺熟，就看了看。我觉得演得太硬了。

　　人们对很多事都有一个框框，比如一些影视作品里表现的“老板”生活都是不对的。那么大个房子，一天到晚那样（奢华）的一种生活，实际上老板的生活没有那么复杂。多数人每天都是负重前行，每天都是正常生活，影视作品里演的都是很夸张的生活。我现在基本上取消了我的办公室，就坐在书房，大家聊聊天就行了，不会正襟危坐地在桌子后边。我们刚开始做公司的时候，感觉自己当老板了，买一张好大的桌子，大概1992年那个时候可牛了，买了五万块钱的桌子办公。现在我反而没办公桌了。

　　新京报：前一阵“霸道总裁”这个人设在影视作品里很火，各个年龄阶段的“霸道总裁”都有。你有看过吗？

　　冯仑：我觉得这也是给总裁做了一个人设，其实不完全是这样。我昨天还跟一些总裁交流，他们都慈眉善目的，一点都不霸道。大家对领导也有一种误判的人设，领导有三种人，都很有领导力，霸道的是一种；另外一种是沟通，用你的沟通能力，思想能力去让大家跟随你；还有一种领导力就是道德，就是你自己啥事都能行不言之教，《道德经》上最牛的就是这种神一样的存在，你不在，但大家按你的意志去做，这是最高境界的领导。而最末端的是让人怕你，他怕你，他就骗你，他就不信任你。所以如果把一个组织管理成了都怕你，那就相当于管成了监狱。

　　监狱有效率吗？监狱只有两件事有效率，第一就是简单的体力劳动，不干要枪毙你，还有一个就是越狱，在监狱最有效率、最有创新的事，其实是越狱。所以你要把一个组织管理成了监狱，自然就会是两种情况，一种是被动的简单劳动，再一个就是越狱的人很多。

　　采写/记者 刘玮